Drukuj
Uziemienie jest jednym z ważniejszych elementów w dziedzinie elektryki. Niby w przewodach uziemiających nie ma napięcia, ani nie powinien w nich płynąć prąd elektryczny, a jednak… W każdym mieszkaniu, domu (przynajmniej w nowym budownictwie) prowadzone są setki metrów przewodów uziemiających. W jakim celu? Co to znaczy, że gniazdko, urządzenia są uziemione? Jakie są zagrożenia związane z brakiem uziemienia? W jaki sposób można uziemić instalację elektryczną?

Na te i na wiele innych pytań, szanowny czytelniku, odpowiem mniej lub bardziej szczegółowo w niniejszym artykule.

Temat ten należy do zbioru artykułów o podstawach elektryki, jednak niektóre pojęcia używane w tym artykule mogą być dla Ciebie nieznane. W celu uzupełnienia wiedzy, zajrzyj do wcześniejszych artykułów znajdujących się w Akademii Elektryka.

Co to znaczy że instalacja elektryczna jest uziemiona?

Mógłbym napisać, że odpowiedź na to pytanie zawarta jest w samym pytaniu, ale to byłoby zdecydowanie zbyt duże uproszczenie 🙂 .
Wyobraź sobie dom. Dom w którym do każdego gniazdka, do każdej lampy, oprócz przewodu fazowego i neutralnego, dzięki którym możemy zasilić elementy elektryczne, doprowadzone są przewody uziemiające. Przewody te – zwykle – nie wpływają na pracę urządzeń. Są za to, wszystkie bez wyjątku, ze sobą połączone bez pośrednictwa jakichkolwiek podzespołów elektrycznych.

UziemionyDomek
Wszystkie elementy połączone bezpośrednio z ziemią

Połączenie przewodów uziemiających (ochronnych) zwykle wykonuje się w domowej rozdzielnicy, a stamtąd, pojedynczym przewodem wprost do metalowego elementu połączonego z… ziemią.

Jaki cel temu przyświeca?

Uziemienie wykonuje się z dwóch powodów:

  • ochronnych – główna przyczyna stosowania uziemień w domowych instalacjach
  • roboczych – w celu poprawnego funkcjonowania urządzeń elektrycznych (w domach nieliczne urządzenia wymagają uziemienia do poprawnej pracy np. zasilacze komputerowe)

Nas głównie interesuje bezpieczeństwo, co generuje kolejne pytanie: Niby w jaki sposób drut wbity w ziemię może nas przed czymkolwiek ochronić?

Zacznę może od początku. Przyjmijmy założenie, że ziemia, grunt, posiada potencjał elektryczny na poziomie 0V (i jest to prawda w 99.99% przypadków, a o pozostałych sytuacjach piszę tutaj). Czyli jeśli wbiję w ziemię drut, to we wszystkich przewodach uziemiających poprowadzonych w domu nie będzie potencjału elektrycznego.
Idąc dalej, poprzez gniazdka lub złączki elektryczne (w lampach) podpinamy te przewody do urządzeń. Wewnątrz tychże urządzeń, przewody ochronne (uziemiające) połączone są najczęściej z obudową (metalową) lub z jakimkolwiek innym metalowym elementem, który podczas normalnej pracy urządzenia jest łatwo dostępny dla człowieka i tym samym nie może znajdować się pod napięciem.
Świetnie! Skoro podłączyliśmy obudowę do gruntu którego potencjał wynosi 0V, to obudowa też będzie miała taki potencjał, prawda? Prawda. Jeśli obudowa ma potencjał zerowy i my mamy potencjał zerowy, to gdy dotkniemy obudowy, żaden prąd nie popłynie, czyli porażenie prądem nam nie grozi.

Jeśli obudowa urządzenia nie jest podpięta do przewodu uziemiającego, a wewnątrz urządzenia z powodów nieznanych, nastąpi “przebicie” i na obudowie pojawi się potencjał elektryczny, to potencjał ten jako, że nie jest połączony w żaden sposób z ziemią (pośrednio lub bezpośrednio), nie ma dokąd “uciec”.
Ryzyko jest zatem oczywiste. Podchodzi człowiek, który posiada potencjał elektryczny na poziomie 0V, dotyka, chcąc nie chcąc, obudowy która posiada potencjał 230V, co w efekcie powoduje, że przez osobnika zaczyna płynąć prąd o takim właśnie napięciu.

Podsumowując odpowiedź na to pytanie. Połączenie wszystkich urządzeń z ziemią, w efekcie uniemożliwia długotrwałe utrzymywanie się potencjału elektrycznego na obudowach (i innych elementach), które są dostępne dla człowieka podczas normalnej pracy urządzenia (czyli gdy obudowa jest zamknięta). W przypadku powstania przebicia elektrycznego na obudowę, gdy ta ostatnia jest uziemiona, powstanie zwarcie w obwodzie, co w konsekwencji spowoduje zadziałanie wyłącznika nadprądowego (nie wspominając już o wyłączniku różnicowo-prądowym, jeśli oczywiście takowy jest zainstalowany) w domowej rozdzielnicy i rozłączenie napięcia zanim ktokolwiek dotknie obudowy.

Symbol1

Oznaczenia i symbole

W przypadku przewodów możesz się spotkać z dwoma podstawowymi oznaczeniami:

  • PE – oznaczenie przewodu ochronnego (kolor żółto-zielony – więcej w artykule)
  • PEN – oznaczenie przewodu neutralnego, który pełni jednocześnie funkcję przewodu ochronnego (kolor niebieski)

Jeśli mowa o symbolach, to w przypadku uziemienia napotkasz najczęściej dwa z nich:

UziemienieOgólny symbol uziemienia (symbol WiFi z wbitym od góry kijkiem 🙂 )
Uziemienie_OchronneSymbol oznaczający zacisk uziemiający, który pełni jednocześnie funkcję ochronną przed porażeniem

W wielu urządzeniach (bardzo często w “małych” AGD), zamiast wtyczki zasilającej z uziemieniem, zauważysz wtyczkę, w której nie ma otworu na bolec uziemiający. To wcale nie oznacza, że urządzenie nie posiada ochrony przed porażeniem elektrycznym. Na obudowie urządzenia zwykle znajduje się tzw. tabliczka znamionowa na której możesz napotkać na symbol dwóch kwadratów (jeden wewnątrz drugiego). To oznacza, że urządzenie nie posiada dostępnych elementów przewodzących (obudowa najczęściej wykonana z plastiku) i co za tym idzie nie ma potrzeby jego uziemienia.

DSC_0088   DSC_0093

UWAGA!
Obecność wtyczki bez otworu na bolec uziemiający nie jest jednoznaczne z tym, że urządzenie posiada właściwą ochronę przed porażeniem. Tylko powyższy symbol o tym fakcie informuje.

Układy sieci elektrycznych, a uziemienie

Jeśli chodzi o domowe instalacje elektryczne, to mamy cztery podstawowe układy sieci. Podstawową różnicą pomiędzy nimi jest sposób wykonania uziemienia:

  1. Sieć zasilająca bez instalacji uziemiającej (fachowo TN-C).
  2. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą w obrębie mieszkania / domu. W domowej rozdzielnicy przewody neutralne i ochronne są łączone ze sobą (TN-C-S).
  3. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą, uziemioną w tym samym miejscu co punkt neutralny transformatora (TN-S).
  4. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą, uziemioną w innym miejscu niż punkt neutralny transformatora (TT).

Spytasz pewnie: Punkt neutralny transformatora? Przewód neutralny uziemiony? O co kaman? 🙂

Pozwolę sobie to wyjaśnić w bardzo podstawowym zakresie w pierwszym omawianym układzie sieci. Miej na uwadze jednak, że wiedza nt. funkcjonowania transformatora nie jest Ci potrzebna do zrozumienia teorii związanej z uziemieniem.

1. Sieć zasilająca bez instalacji uziemiającej (TN-C)

TN-C

Oto rysunek na którym będę bazował we wszystkich przykładach.
Mamy transformator czyli element znajdujący się niedaleko mieszkania domu, który doprowadza zasilanie do okolicznych domostw. Dla uproszczenia założyłem tutaj transformator jednofazowy (zamiast trójfazowego).
Poprzez uzwojenie transformatora (4 połączone ze sobą półkola na rysunku) dostarczane jest napięcie na przewód fazowy (brązowy). Przewód niebieski – neutralny – podłączony jest od drugiej strony uzwojenia i również jest uziemiony przy transformatorze (to tzw. punkt neutralny). Dzięki temu potencjał elektryczny na przewodzie neutralnym wynosi 0V, a napięcie pomiędzy przewodem fazowym i neutralnym jest jedynie zależne od potencjału elektrycznego wytworzonego przez transformator.
Ok, trochę zbaczam z tematu, to nie jest aż tak istotne.

Rysunek uprościłem do maksimum i usunąłem wszystkie elementy, które znajdują się pomiędzy transformatorem, a pralką czyli bezpieczniki, wyłączniki nadprądowe, gniazdka itp. Nie są one w tym temacie potrzebne. Jako, że przewód neutralny (N) pełni również funkcję ochronną (PE) oznaczany jest tutaj skrótem PEN.

GniazdkoTNC

Druga rzecz, mamy pralkę z której wyprowadzone są trzy przewody:

  • przewód fazowy i neutralny służący do zasilania silnika i elektroniki urządzenia
  • przewód ochronny podpięty wewnątrz pralki do jej obudowy

Jak to jest realizowane, że z pralki wychodzą 3 przewody, a w tym układzie sieci są tylko dwa? Odpowiedź znajdziesz na symbolicznym rysunku podpięcia przewodów w gniazdku (po prawej stronie) oraz szerzej w artykule o gniazdku elektrycznym.

Układ sieci TN-C jest spotykany najczęściej w komunistycznym budownictwie mieszkaniowym, gdzie najwidoczniej nie znano pojęcia przewód ochronny.
W pierwszej chwili można pomyśleć, że skoro przewód neutralny jest uziemiony, to po co dodatkowo przewód ochronny, który też ma być uziemiony? Dlatego, że wszystko jest fajnie, gdy jest fajnie. A jak się coś wydarzy np. przerwany zostanie przewód neutralny z dowolnego powodu np. płynął zbyt duży prąd, przegrzał się i upalił.

TN-C Uszk

Wtedy urządzenie wyłączy się ponieważ obwód elektryczny zostanie przerwany, ale w związku z brakiem uziemienia przewodu neutralnego, jest duża szansa, że przez pralkę (lub dowolne załączone w tej chwili urządzenie) napięcie z przewodu fazowego pojawi się na przewodzie neutralnym (tzw. upalone zero). Skoro mamy napięcie na przewodzie neutralnym, to mamy i na przewodzie ochronnym podpiętym do obudowy pralki. A więc na obudowie pojawia się 230V, co stanowi śmiertelne zagrożenie. Czyli nie jest dobrze.

2. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą w obrębie mieszkania / domu. W domowej rozdzielnicy przewody neutralne i ochronne są łączone ze sobą (TN-C-S)

TN-C-S

Pewnym ulepszeniem jest wykonanie instalacji elektrycznej w układzie TN-C-S. Okej, do mieszkania doprowadzone masz jedynie dwa przewody, ale w domowej rozdzielnicy przewód ochronno-neutralny (PEN) może zostać podzielony na dwa (jest to tzw. punkt rozdziału), przewód neutralny i przewód ochronny. Co to daje z punktu bezpieczeństwa?

ListwaNiPE

Zanim odpowiem na pytanie, na zdjęciu powyżej widać dwie listwy zaciskowe w domowej rozdzielnicy. Do jednej połączone są wszystkie przewody ochronne, a do drugiej wszystkie przewody neutralne. W układzie TN-C-S właśnie w tym punkcie poprzez połączenie listw zaciskowych dokonuje się połączenia przewodów PE z przewodami N.

TN-C-S Uszk

Jeżeli przerwanie przewodu neutralnego nastąpi przed punktem rozdziału, to mamy powtórkę z rozrywki. Napięcie przez przewód fazowy, urządzenie, dostaje się na przewód neutralny, a stamtąd na przewód ochronny i jest pozamiatane. Ale jest nadzieja…

TN-C-S Uszk2

Jeśli uszkodzenie przewodu neutralnego nastąpi za punktem rozdziału czyli gdzieś na terenie mieszkania / domu, to bez względu na miejsce wystąpienia awarii, na przewodzie ochronnym, a co za tym idzie i na obudowach urządzeń nie pojawi się napięcie elektryczne.

TN-C-S Uszk1

Najlepszym, książkowym rozwiązaniem w sytuacji zastosowania tego typu układu, jest uziemienie punktu rozdziału. Wtedy bez względu na miejsce uszkodzenia przewodu neutralnego, na przewodzie PE nie pojawi się napięcie.
I wszystko byłoby super, ale uziemienie punktu połączenia listwy zaciskowej PE i N jest czasem trudne zrealizowania szczególnie w wielopiętrowych budynkach mieszkalnych.

3. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą, uziemioną w tym samym miejscu co punkt neutralny transformatora (TN-S)

TN-S

Ten układ sieci posiada trzy przewody poprowadzone od samego transformatora, aż do urządzenia. Przewód neutralny i ochronny uziemione są w tym samym miejscu, przy transformatorze. Z tym, że w przewodzie neutralnym podczas normalnej pracy płynie prąd elektryczny. Natomiast w przewodzie ochronnym gdy wszystko jest ok oprócz zerowego potencjału, na całej długości nie płynie prąd.

TN-S Uszk

Uszkodzenie przewodu neutralnego w dowolnym miejscu nie wpływa w żaden sposób na przewód ochronny, także poza tym, że urządzenia elektryczne przestają działać, można spać spokojnie 🙂 .

4. Sieć zasilająca z osobną instalacją uziemiającą, uziemioną w innym miejscu niż punkt neutralny transformatora (TT)

TT

 Układ TT sieci elektrycznej pod względem bezpieczeństwa jest dość podobny do układu TN-S.

ListwaPE

Różnica jest taka, że z listwy zaciskowej ochronnej wyprowadzony jest przewód ochronny (powyżej z tulejką niebieską), który jest uziemiony w zupełnie innym miejscu niż punkt neutralny transformatora. Ten układ sieci stosowany jest często w domach jednorodzinnych, gdzie uziemienie jest wykonywane dla każdego domu z osobna (patrz rozdział ‘Sposoby uziemienia budynków’).

TT Uszk

Żeby z formalności stało się zadość, przerywamy przewód neutralny. Nie ma to najmniejszego wpływu na instalację ochronną.

Trochę ostrożności nie zaszkodzi

DSC_0089

No dobrze, jest sytuacja. Stare budownictwo, kupiłeś niedawno mieszkanie. Chcesz wymienić żarówkę w lampie z metalową obudową, która pamięta czasy II Rzeczpospolitej. Nie masz (lub nie masz wiedzy o) wykonanej instalacji uziemiającej.  W jaki sposób dowiedzieć się czy obudowa lampy nie posiada groźnego potencjału elektrycznego?

Po pierwsze nie chwytaj lampy otwartą dłonią! Po drugie, możesz się posłużyć próbnikiem napięcia (artykuł), możliwe, że ten sposób okaże się wystarczający. Jeśli nie posiadasz tego narzędzia pod ręką, lub użyłeś go i nic nie wskazał, nie rzucaj się na głęboką wodę. Najpierw dotknij na ułamek sekundy obudowy lampy wierzchnią warstwą dłoni. Jeśli nawet będzie tam potencjał elektryczny to co prawda odczujesz to, natomiast całość będzie trwać ułamek sekundy i nie ma tutaj mowy o zagrożeniu dla zdrowia człowieka. Jest to stary sposób elektryków na sprawdzenie potencjału i warto go znać, zanim złapiesz otwartą dłonią element, który może znajdować się pod napięciem (złapanie wewnętrzną warstwą dłoni metalowego elementu pod napięciem, grozi wystąpieniem skurczu i trwałym złapaniem elementu od którego chcielibyśmy się uwolnić).

Możesz powiedzieć, że sytuacja wręcz nierealna. A ja na to odpowiem, że wszystkich sytuacji nie da się przewidzieć, a w życiu trzeba być ostrożnym. Urządzenia z metalową obudową są wszędzie (np. lodówki, pralki, lampy) bez względu na rocznik budynku w którym obecnie przebywasz.

Sposoby uziemienia budynków

UziomPret
Uziom – pręt

Na początku artykułu wspomniałem, że wszystkie elementy elektryczne są uziemione w ten sposób, że są fizycznie połączone z ziemią (gruntem). Od razu informuję, że wyprowadzenie z domu przewodu uziemiającego wprost do ziemi i na tym zakończenie sprawy nie jest dobrym, ani skutecznym rozwiązaniem. Przewód uziemiający należy połączyć z czymś co będzie miało dużo większą powierzchnię styku z ziemią i będzie odporne na wilgoć i zmiany temperatur przez dziesiątki lat. Ten element to tzw. uziom.
Powierzchnia styku z ziemią jest istotna jeśli chodzi o rezystancję uziemienia. Im mniejsza rezystancja tym lepiej (tym szybciej ewentualny potencjał elektryczny, który w wyniku uszkodzenia powstanie np. na oprawie lampy, zostanie zrównany do zera).
No to co mamy do dyspozycji? Aktualnie jest kilka popularnych rozwiązań wykonywania uziomów, wymienię kilka z nich:

  • Kilkumetrowy pręt wbity w ziemię zakończony od góry złączem do podpięcia przewodu uziemiającego. Długość pręta jest uzależniona od rodzaju gruntu. Im opór elektryczny gruntu jest niższy tym pręt może być krótszy.
    W wielu przypadkach zastosowanie tego typu uziomu może być niewystarczające, ze względu na zbyt małą powierzchnię styku z ziemią i co za tym idzie duży opór elektryczny.
  • Bednarka
    Stalowa bednarka

    Zastosowanie bednarki czyli taśmy wykonanej ze stali. Za pomocą bednarki wykonuje się tzw. otok czyli prowadzi się go dookoła domu ok. 80-100cm pod ziemią. Bednarkę w jednym miejscu wyprowadza się pionowo w górę i za pomocą złącza wykonuje połączenie z głównym przewodem uziemiającym wyprowadzonym z instalacji elektrycznej.

  • Połączenie przewodu uziemiającego z prętem, który jest wyprowadzony ze zbrojenia fundamentu budynku. Czyli w skrócie, połączenie uziemienia z fundamentem, który ma sporą powierzchnię styku z gruntem i w dodatku nie wymaga dodatkowych nakładów inwestycyjnych. Trzeba tylko o tym pomyśleć na etapie wykonywania fundamentów 🙂 .

Podsumowanie

No i tym pięknym sposobem udało Ci się dotrzeć do końca artykułu. Oczywiście temat nie jest wyczerpany. Nie wspomniałem o przekrojach przewodów ochronnych, głównych szynach uziemiających, połączeniach wyrównawczych lub choćby o upaleniu przewodu neutralnego w instalacji trójfazowej (wtedy do urządzenia zamiast napięcia 230V doprowadzone jest 400V, dlaczego?). Myślę, że na początek to wystarczy i jednocześnie mam nadzieję, że jesteś usatysfakcjonowany(a) powyższym transferem wiedzy. (Jeśli tak, kliknij proszę Lubię to! poniżej).

Źródła rysunków uziomów: metalinstal, elkobis

221
Dodaj komentarz

avatar
84 Comment threads
137 Thread replies
28 Followers
 
Most reacted comment
Hottest comment thread
99 Comment authors
DamianGregorMarekRafał M.Maciej Recent comment authors

This site uses Akismet to reduce spam. Learn how your comment data is processed.

  Subscribe  
najnowszy najstarszy oceniany
Powiadom o
Damian
Gość
Damian

Witam
Żaden ze mnie elektryk i sie na pradzie nie znam, ale jak patrze na te rysunki, to widze, ze przewod ochronny i neutralny, to tak naprawde 2 x uziemienie. Zastanawia mnie, gdyby podlaczyc jakies urzadzenie tylko do przewodu fazowego, to czy by dzialalo (wlaczylo sie).
I drugie pytanie. kiedy przewod N sie przerwie i nastepuje przebicie na obudowe pralki (PE dziala) to czy nie jest to czasem rownoznaczne z dotknieciem przewodu fazowego i byciem pokopanym? Przeciez przez przewod fazowy i przez obudowe przeplywa (teraz) prad.
Skoro przewod PE i N mozna podpiac do 1 uziemienia np przy domu i jest ok, to czemu by nie pusicic do gniazka tylko fazy i 1 przewodu, a w gniazdku zmostkowac PE i N. Na to samo wyjdzie a mniej kabla trzeba by uzyc. Gdzie zle mysle?

Gregor
Gość
Gregor

Witam,
Mam pytanie odnośnie przewodu ochronnego przy roletach.
Do przycisków sterowania rolet z rozdzielnicy dochodzą przewód 3x1mm N,L,PE.
Dodatkowo doprowadzone są przewody do tych przycisków 5×1,5mm biegnące na strych do przekaźników alarmu sterujących pracą rolet centralnie. Czy dobrym pomysłem jest połączyć ze sobą na strychu wszystkie żyły PE?
Dodam jeszcze że grupy rolet zasilane są z różnych faz.

Adda
Gość
Adda

Przed wymianą instalacji elektrycznej zastałem taką sytuację w łazience: z czterech przewodów wystających z rozmontowanego gniazda 2 były PEN oraz 1 L, czwarty przewód wystający z gniazda miał zapewne służyć do podpięcia instalacji dalej… oznacza to, że przewody PEN tworzyły zamknięty obwód. Czy była to standardowa praktyka w starym budownictwie? Czy ktoś źle spiął kable?

Maciej
Gość
Maciej

No właśnie, taki dylemat jest chyba najczęstszym, jaki jest stawiany, gdy się bierze ktoś za robienie przy instalacji, którą ktoś już wcześniej zrobił, albo nawet “wykonał”. Co to może być, co “autor miał na myśli”, itd.. Nigdy nie wiadomo, co. Pamiętaj, że ludzka fantazja a zarazem indolencja, jest nieskończona. Dla tego lepiej siedem razy upewnij się, co tam w tym gniazdku masz, zarazem wiedząc, co chcesz tam nieć, niżbyś miał zrobić z racji niewiedzy, pośpiechu czy innych powodów, jakąś przykrą siurpryzę by potem mieć niepotrzebne kontakty z prokuratorem, akredytowanym biegłym sądowym z zakresu instalacji elektrycznych przy sądzie, itd.. itp..

Artur
Gość
Artur

Zastanawiam sie ze jezeli bedzie przebicie do obudowy podlaczonej do PE i zadziala wylacznik nadpradowy to jezeli dotkne to nic nie powinno sie stac wiec po co jeszcze roznicowka?

Maciej
Gość
Maciej

Wyłącznik nadprądowy chroni instalację, do której jest wpięty. Jego zadaniem jest jej rozłączenie, gdy zostanie przekroczony określony prąd, przez nią przepływający, by jego za wysoka wartość nie niszczyła tejże, powodując m.inn. starzenie się izolacji od nadmiernego ciepła przewodu, spowodowanego przepływem zbyt dużego prądu, itd.. Jego zadaniem nie jest ochrona użytkownika instalacji, choć czasami może tak być, ale tylko wtedy, gdy powstanie “twarde” zwarcie przewodu fazowego do jakiegoś uziemionego elementu/obwodu lub przekroczenie prądu, na jaki wyskalowany jest wyłącznik. Zaś “różnicówka” jest zabezpieczeniem dla żywego użytkownika instalacji, ma zadziałać, rozłączyć obwód, w który jest wpięta, gdy zmierzy zbyt dużą rozbieżność prądu wpływającego z instalacji niż wypływającego, pokrótce objaśniając. Taka sytuacja ma miejsce przy różnego rodzaju przebiciach, upływnościach, które mogą być prawdopodobne wtedy, gdy człowiek jest ich obwodem. Typowa “różnicówka” ma prąd zadziałania rzędu 30 mA (0,03 A), co przy napięciu sieci 230V daje moc około 7W. Przy upływności o tej wielkości lub wyższej, prawidłowo zamontowana “różnicówka” powinna rozłączyć chroniony obwód, chroniąc w ten sposób człowieka (o ile on był sprawcą zamknięcia swym ciałem obwodu przebicia) przed minimum nieprzyjemnymi a prawie zawsze potencjalnie śmiertelnymi skutkami porażenia z sieci o napięciu 230V. I tutaj należy pamiętać jedno, że “różnicówka” wcale nie w 100% chroni żywego użytkownika instalacji elektrycznej przed przykrymi ewentualnościami potencjalnego porażenia, bo są szczególne warunku, że nie zadziała, a instalacja człowieka (czy inne żywe stworzenie), zabije. Ale jej obecność w instalacji, o ile, oczywiście, jest właściwie w niej włączona, daje absolutnie o wiele wyższe prawdopodobieństwo ochrony człowieka przed przykrościami porażenia (i utratą życia, niestety), niż jej brak. Osobiście znam przykry wypadek śmiertelny, siostry kolegi z poprzedniej pracy, którą zabiła instalacja we własnym mieszkaniu, gdy pralka “puściła wody” a ona weszła z mopem powycierać. Bo instalacja była “komunistyczna”, czyli TN-C, bez uziemienia i zerowania, a zarazem, bez różnicówki. Gdyby było nawet najprostsze, tj. zerowanie, czyli mostek pomiędzy bolcem ochronnym a przewodem neutralnym (PEN), prawdopodobnie by żyła po dziś dzień, a gdyby była “różnicówka”, to przy samym przecieku z pralki, “różnicówka wybiłaby” i odłączyła zasilanie łazienki (czy całego mieszkania), chroniąc przed ww. przykrym zdarzeniem. A nie było tego. I niewinna pani pojechała do aniołków.

Rafał M.
Gość
Rafał M.

Ale różnicówek nie można stosować w instalacji dwuprzewodowej, gdzie przewód neutralny jest połączony z bolcem w gniazdku. Jeśli już, to w gniazdkach bez bolca, czyli dla urządzeń bez metalowej obudowy wymagającej uziemienia..
To znaczy można, ale często będzie rozłączać różnicówkę przy dotknięciu metalowej obudowy (połączonej wtedy z przewodem neutralnym), co może być uciążliwe.

Wniosek taki, że jak urządzenie elektryczne zmoknie w mieszkaniu, to najpierw lepiej rozłączyć zasilanie na bezpiecznikach, a dopiero później dotykać urządzenia i wody. Nie w odwrotnej kolejności.

Rafał M.
Gość
Rafał M.

Wyłącznik nadprądowy (bezpiecznik) zadziała w przypadku zwarcia. Chroni głównie przed pożarem wywołanym przez zwarcie w instalacji. Człowieka nie zabezpiecz, 16 amperów jest znacznie powyżej poziomu śmiertelnego, z 1000 razy powyżej.
Jeżeli jest różnicówka, też człowieka nie zabezpieczy, jak obydwoma rękami wsadzi druty do obydwu dziurek w gniazdku elektrycznym. Co najwyżej zabezpieczy człowieka, kiedy człowiek będzie połączony z uziemieniem np. przez kaloryfer, rurę wodociągową, mokrą betonową podłogę itp. , przez które wypłynie prąd z instalacji i prąd przepływający w obydwu kierunkach przez różnicówkę będzie się różnił. Więc w typowym mieszkaniu jej przydatność nie jest zbyt wysoka.

Za to różnicówki są świetnie przy przewodach elektrycznych idących na zewnątrz budynku, np. na placu budowy, do zasilania elektronarzędzi, kosiarki do trawy itp. Bo tam pod wpływem wilgoci, albo uszkodzenia izolacji, może się pojawić jakieś niewielkie zwarcie do ziemi. Na tyle małe to zwarcie, o dużej rezystancji, że niewielki prąd nie spowoduje zadziałania klasycznego bezpiecznika reagującego na zwarcie. No i daje szansę przeżycia człowieka stojącego na ziemi, którego przypadkiem “kopnęło”.
W mieszkaniach jakiś sens ma ich stosowanie w łazienkach, gdzie jest wilgoć.

Michał
Gość
Michał

Witam. Nurtuje mnie następujące pytanie: po co uziemiać punkt rozdziału PEN na PE i N (w układzie TN-C-S) skoro mając uziom w rozdzielnicy można go podłączyć do listwy ochronnej (bez mostkowania z “zerem”) i będzie układ sieci TT? Z góry dziękuję za rozwianie moich wątpliwości.

Maciej
Gość
Maciej

W praktyce będzie to działać, jeśli jest porządne uziemienie i będzie połączone z listwą PE. Ale jak to się ma do przepisów, tu by trzeba sprawdzić, czy takie rozwiązanie nie będzie “herezją” odnośnie zasad zasilania, bo takie rozwiązanie to pomieszanie dwóch sieci zasilających, sieć TT ma uziemienie, ale każdy odbiornik ma własny uziom, jeśli podłączysz uziemienie do listwy zbiorczej PE to będzie to po prostu TN-C/S ale bez mostka z przewodem PEN, który to punkt jego rozdziału na PE i N, wypadałoby, żeby był uziemiony. W takim rozwiązaniu, jak powyższe, uziemienie będzie działać, ale nie będzie galwanicznego połączenia pomiędzy PEN a uziemieniem i może powstać między nimi różnica potencjałów z tego powodu. Osobiście w swojej łazience miałem jedno gniazdko, gdy jeszcze miałem instalację TN-C (dwuprzewodową, aluminium), te od pralki, z bolcem ochronnym połączonym z pionem wodnym (bez mostka z neutralnym), jako rozwiązanie tymczasowe, doraźne. Dawało mi to zabezpieczenie przed porażeniem, ale przy większym przebiciu z pralki w ten sposób powodowałoby to obecność potencjału na pionie wodnym we wszystkich mieszkaniach. Mogłoby dojść do takiej sytuacji, że przebicie byłoby nie z duże, takie, że bezpiecznik nadprądowy by nie rozłączał obwodu, ale na tyle istotne, że mogłoby kogoś porazić, i to we wszystkich mieszkaniach, które zasilane są z pionu wodnego. Dla tego najlepiej mieć uziom własny, bez pośrednictwa pionów wodnych, gazowych, CO, itd.. W bloku wielopiętrowym ze starą instalacją, jest to często nieosiągalne.

Michał
Gość
Michał

Dzięki za odpowiedź! Nie jestem elektrykiem, a pytanie nasunęło mi się, gdy porównywałem schematy z powyższego artykułu (obrazujące układy sieci).

Adam
Gość
Adam

100m kabla jednożyłowego instalacyjnego (stosowanego w rurkach między puszkami) kosztuje zaledwie 100 zł.. Więc można zapatrzeć się w taki przewód w kolorze elewacji budynku i nawet jak się mieszka na 30-tym piętrze, wyrzucić za okno “kotwicę” czyli jakiś ciężki metalowy przedmiot, łom, pręt, metalową kulę.. coś co się ładnie i głęboko wbije w ziemię…. przy założeniu, że pod oknem mamy trawnik.. (i akurat nikt nie będzie przechodził.. pies lub kot, bo kto inny depcze trawniki)…

Gdy pręt/ łom,/ kluła, się ładnie wbiją to mamy nieuziemienie w kilka sekund
a jak nie to trzeba wykopać, czy wbić samemu..
ostatecznie łącząc się z czymś, co jest już wbite w ziemię (ale chyba z piorunochronem to nie wskazane..) Jak będą zmieniać piorunochrony, można poprosić ich o zrobienie dodatkowego uziomu..

Czy przewód na elewacji komuś przeszkadza.. gdy będzie obijał się na wietrze, może tak..
ale można go posmarować jakimś klejem żywicznym w kilku punktach, albo coś jak plastelina Postolina.. odciągnąć w połowie linką, szybko naprężyć i wtopi się w budynek.
Aby nie przykleił się wcześniej, można odsunąć go pół metra od ściany w czasie opuszczania z ciężarkiem..

Można też wrzucić kabel w jakiś droższy odporny na warunki atmosferyczne pesel (te zwykłe, tanie do tynku rozpadają się od samego słońca).. Taki pesel już łatwo zatwierdzić… Można umówić się z jakimś sąsiadem w połowie budynku, że za umożliwienie montażu z jego okna, da się mu dostęp do obwodu, albo puści oddzielny kabel.. za grosze.. (bo to już przecież nie będzie sam szczyt wieżowca, a co najmniej połowa)..

Można też puścić kabel, wielożyłowy przez piony wentylacyjne.. oficjalnie jako alarm do piwnicy, może to być 5 skrętek, co razem da dość duży kwadrat, a skrętki są super tanie (nieco ponad 3 grosze za metr pojedynczej żyły, jest ich 8 razem i wychodzi 30 groszy za metr bieżący, jak kupi się 305 matów za nie całe 100 zł z dostawą z Allegro, Ale jak mniej, np. 50m to też będzie super tanio).

Ten alarm może faktycznie działać na 2 żyłach, a reszta będzie na uziom..
W piwnicy można wykopać, wywiercić, wbić .. co się chce,
pod warunkiem że to ostatnia piwnica (na dole)
bo może są piętrowe..

Kto chce to może, wykopać sobie nawet podziemia
skoro więźniowie w obozie lub w celi łyżką przekopywali tunele
to co dopiero z nowoczesny sprzętem..
(a aby wyjść z kablem z pionu wentylacyjnego, który jest w części, metalowy poziomy
trzeba było by użyć zabawki za 200 zł, czyli takiego czołgu z kamerą, uczepionego do linii
albo kupić za kilka złotych gąsienicową zabawkę na kabel – jeśli takie w ogóle jeszcze są i uczepić do niej kamerkę)..

Można takim (za parę set zł) zdalnie sterowanym pojazdem gąsienicowym z kamerą nadającą przez Wf-fi na ekran komórki, jeździć sobie po całym skomplikowanym systemie wentylacji i opuszczać się na lince, doczepionej doń z góry..

Na zasadzie obserwacji sieci, lub dodanego elektromagnesu, albo sygnału dzwiekowego – włączanego zdalnie, można ustalić na dole, czy nasz pojazd dojechał..
Fajnie byłó by wyposażyć go też wiertarkę na sprężynującym wysięgniku..
(albo napierać siłą gąsienic, wrzucając tam normalną wkrętarkę i ostre małe wierteł-ko)

gdy wiertło wyjdzie na drugą stronę można je przewlec jak igłę (uprzednio wiercąc na nim poprzeczny otwór) potem wrócić w gorę wciągając linkę prowadzącą.. lub od razu właściwy kabel).

Gdy nie ma się piwnic, ani wentylacji.. ani okien na trawnik, lub dostępu do elewacji, ale ma się zdejmowany kibel w domu.. a pod nim rurę kanalizacyjną..

to można, przy odrobienie finezji, powtórzyć manewr z pojazdem gąsienicowym..
ale zrobionym na zamówienie w specjalnej wersji rozporowego łazika wewnątrz rurowego..
Oczywiście trzeba było by poprosić sąsiadów aby nie srali w międzyczasie,
rozwieszając informacje o pracach w pionie kanalizacyjnym (konserwacyjnych czy coś)

albo skonstruować tak łazika, aby nie zajmował całego prześwitu rury
realizując wędrówkę w dół w środku nocy, gdzie mało co rurami leci..
nawet gdy go obciąży zanim dotrze do poszerzonej rury to nic mu nie będzie

w sumie, te rury są w pionie w miarę proste, to ta operacja może być ekstra szybka..
bo dopiero na końcu łazik odbije w bok..
a kabel można wyprowadzić poza rurę w rewizji w piwnicach lub w podziemnym garażu
albo pójść na całość i powędrować nim aż do głównego więzła ściekowego i tam wyciągnąć go łącząc z wcześniej wbitym w ziemię prętem…

choć wydaje się, że miejskie ścieki są już dobrze uziemione.. gdzieś tam w studzience…
może coś metalowego się znajdzie, co jest głęboko w ziemi

Ostatnią opcją jest uziemienie się poprzez przewody poziomo łączące budynki…
Jeśli w danym bloku, nie można wykonać ww. operacji,
to można puścić przewód uziemiający do dachów innych sąsiednich budynków
i tam zaczynać opuszczać się w dół, rożnymi metodami

To mogło by być bardziej kłopotliwe wymagać naciągu ze stalowej linki i konstrukcji mocującej..
wzdłużając znacznie trasę kabla.. ale dla paranoików być może żaden koszt, żaden wysiłek nie ma znaczenia, wobec pokoju ducha, wynikające z próby ustrzeżenia się od wszelkich wymyślonych problemów.. Wpadając w perfekcje do tego stopnia, aby mieć własne wyjście awaryjne na wypadek pożaru całego budynku od parteru z zawałem klatki schodowej..

Można mieć własny uziom w bloku, trzymać linę z kotwicą, spadochron czy bóg wie co..
Ale po co utrudniać sobie życie, skoro można .. przestać myśleć negatywnie
czyli przestać oglądać TV i czytać (nie tylko) bukową prasę
tworzące negatywne i skrajne negatywne wizje świata
tak aby przeciętny kowalski był paranoikiem
i bał się robić cokolwieczek nie schematycznie
bał się MYŚLEĆ samodzielnie będąc niewolnikiem dawanych mu z góry sugestii, co ma robić i jak żyć.

Poza tym (tak na poważnie) jak ktoś szuka to znajdzie alternatywę..
a jak ktoś (zakłada, że czegoś nie można, bo trzyma się schematów) to wtedy wydaje się mu, że coś jest trudne lub nie możliwe..

Schematyzm to niewola (ale większość ludzi jest mentalnymi niewolnikami, bo kreatywność, wyobraźnie zabija system edukacji, czyli wieloletnia tresura na kogoś kto myśli zapodanymi mu z góry definicjami, dogmatami, schematami, czyli prawidłami).

Dla chcącego nic trudnego..
Jak się chce to może..
zrobić lub zamówić
całkiem nowy system
który obejdzie dany problem
nawet są piorunochrony bezprzewodowe
więc być może może być też bezprzewodowy uziom
albo super czuła strażnicówka, albo na każdym urządzeniu osobny mini system, badający obudowę i odłączający je w razie awarii

Skoro są już wtyczki, przejściówki które mierzą energię w czasie rzeczywistym nadając to przez internet, którymi można sterować..
to dla czego by nie dodać takiej funkcjonalności, aby robiły w ułamkach sekund pomiary na masie urządzenia, odcinając lub zmniejszając uniom na 1 milisekundę co 5.. (mogą działać na zasadzie przewężenia, czy jeszcze inaczej.. wykrywać pole).

Ktoś może powiedzieć..
ale przyjdzie do mnie ktoś i podłączy urządzenie poza systemem..
Wtedy zamiast ciągnąć swój uziom w każdym gniazdku zainstalujesz ten system
i nie będzie dało się podłączyć czegoś poza systemem, który zastępuje zastępuje uziom, nocnicówkę, zadane starowanie, przekaźniki mechaniczne i wszystkie cuda wianki.. mając własną baterię na wypadek zaniku prądu (zera) i komunikując się radiowa z mechanicznymi rozłącznikami kabla prądowego w kliku punktach domu, aby przez małe przebicie na niesprawnej lampce nie odcinać całego zasilania.. komputerów itp.. (choć UPS, dobrze też mieć).

Nie ma rzeczy nie możliwych, są tylko takie przekonania, że coś jest trudne lub się nie da
(zanim ktoś tego nie dokona, o czym ludzkość może się dowiedzieć za milion lat..
dlatego lepiej nie polegać na innych, a na sobie i kreować rzeczywistość
zamiast jej bać się i ograniczać myślenie do schematów zapodanych z góry).

Wolność jest bezcenna, a zaczyna się od przekraczającego wiedzę (ze świata)
(niezależnego od niej, kreatywnego, twórczego, SAMODZIELNEGO) myślenia.

MvincM
Gość
MvincM

Polecam uwadze ten krótki materiał naprawdę godnego polecenia eksperta Johna Warda. Pokazuje jakie są zagrożenia przy użytkowaniu TN-C-S.

https://www.youtube.com/watch?v=JRHyqouJPzE

Maciej
Gość
Maciej

Facet niczego nie odkrywa, otóż wiadomo, że jak się ma w mieszkaniu/domu instalację TN-C/S to w przypadku przerwania przewodu PEN, przed podziałem, powstaje zagrożenie, bo znika obwód zasilania i człowiek, który dotknie elementów będących pod zasilaniem, naraża się na porażenie. Dla tego właśnie zabezpieczeniem przed tego rodzaju kłopotami, jest uziemienie punktu rozdziału PEN na PE i N. Wtedy, gdy przerwany zostanie przewód PEN w którymkolwiek miejscu, nie powstanie prawdopodobieństwo porażenia (jeśli jest oczywiście, założony wyłącznik różnicowy), bo wtedy funkcję PEN przejmuje uziemienie punktu rozdziału tego przewodu. I tyle. Dla tego wypadałoby formalnie to uregulować, by w sieciach typu TN-C/S, gdzie do obiektu dochodzi sieć TN-C, był obligatoryjny wymóg uziemiania punktu rozdziału PEN na PE i N. I już.

Marek
Gość
Marek

A czy w takim układzie gdzie do obiektu dochodzi już osobny przewód PE po podziale (podział wraz z uziemieniem jest w skrzynce w granicy działki) możliwe jest dodatkowe doziemienie listwy zbiorczej PE w rozdzielnicy ? Czy to umożliwi zadziałanie różnicowek jeżeli uszkodzi się przewód N przed rozdzielnica?

Andrzej
Gość
Andrzej

Witam czytelników tego zacnego bloga, zainspirowany powyższym, ciekawym tematem postanowiłem posprawdzać uziemienia gniazdek dokonując prosty pomiar multimetrem poprzez fazę, przewód N i PE. Okazuje się, że w jednym gniazdku nie mam uziemienia (bolec jest niepodłączony). Układ sieci wewnętrzny to TT, a zewnętrzny TN-C. Czy mogę zrobić w związku z tym mostek ze styku PE do N żeby mieć przynajmniej jakąś podstawową ochronę w tym gniazdku..?…Dziękuję za pomoc..

Maciej
Gość
Maciej

W praktyce, gdy połączysz bolec z przewodem neutralnym, zapewnisz sobie ochronę, bo elementy przewodzące urządzenia, które będzie podłączone do tego gniazdka, uzyskają połączenie z przewodem neutralnym, czyli ewentualne przebicie na te elementy będzie miało możliwość odpływu przewodem, a nie przez człowieka, do ziemi, dając efekt porażenia. Ale czy jest to zgodne z przepisami, że można mieszać sieć TN-C, gdzie w gniazdach z bolcem ochronnym jest obowiązek mostkowania go do przewodu N, a układem sieci TT, gdzie każde urządzenie ma swój uziom indywidualny – to już nie wiem i jest to zarazem pytanie do ludzi z uprawnieniami i wiedzą. Ja u siebie, w praktyce miałem tak, że parę razy połechtany przez obudowę pralki zrobiłem po prostu tak, że bolec ochronny gniazdka od pralki połączyłem przewodem z rurą wodociągową, by uchronić się przed przebiciem. Raczej nie było to zgodne z przepisami i zasadami (większe przebicie dawałoby po prostu efekt pojawienia się potencjału na całym pionie wodnym w mojej klatce (bo armatury mostkują rury z wodą ciepłą i zimną) co w niesprzyjających warunkach mogłoby dać efekt porażenia każdego, kto dotknąłby się do rur wodnych i kranów, ale działało. Obecnie wykonałem sobie, na razie łazienkę i kuchnię, w układzie trójprzewodowym (wcześniej było TN-C i to w aluminium), a przewód ochronny PE mam zmostkowany przed różnicówką do przewodu PEN, czyli mam kuchnię i łazienkę w TN-C/S-ie a pokoje jeszcze w TN-C, punktu rozdziału PEN na PE i N nie mam uziemionego, bo mieszkanie na trzecim piętrze i o uziom własny bardzo ciężko, choć nie jest to niemożliwe i w tej materii myślę od dawna, jak go osiągnąć. Pamiętaj – lepiej zawsze mieć uziemienie, jakiekolwiek, niż go nie mieć, nawet zerowanie może uratować życie, ale brak uziemienia i brak zerowania – to groźba porażenia, zwłaszcza od takiego urządzenia, jak pralka, która ma zazwyczaj blaszaną obudowę a najczęstsze przebicia w pralce pochodzą od grzałki i zdarzają się często,im pralka starsza i grzałka bardziej wysłużona, tym o to łatwiej.

Maciej
Gość
Maciej

W sieci TT zerowanie gniazd jest niedozwolone, zaś w instalacji TN-C jest nakazane. Z tego, co wiem, oczywiście, bo ze mnie żaden elektryk.

Grzegorz
Gość
Grzegorz

W ilustracji do pkt.1 czyli sieci TN_C jest błąd, zgodnie z normami przewód PEN oznacza się przewodem żółtozielonym z zakończoną np niebieską izolacją na końcu (niebieski pasek), i taki przewód powinien wchodzić najpierw na PE urządzenia, potem być dopiero mostkowany do N.
Ta sama sytuacja w rysunku gniazdka, podłączenie OK, ale oznaczenie kolorów błędne.
Niestety tak pokazane “schematy” utrwalają u ludzi błędne pojęcie, a to trzeba zdecydowanie rozgraniczyć.

Michał
Gość
Michał

Witam. Swietny artykuł, bardzo przydany. Mam jednak pytanie, czy układ sieci TN-S należy dodatkowo uziemić?
Mam w domu (nowe budownictwo) układ sieci TN-S. Ze złącza kablowego mam poprowadzony 5×10 mm2 ok. 15 metrów, ale elektryk równolegle z układaniem kabla, zakopał bednarkę. Mam wątpliwości czy do tej bednarki należy podłączyć listwę zaciskową PE w rozdzielnicy osobnym kablem, czy może jest to dublowanie uziemienia, a może któroś z tych punktów uziemienia jest lepsze??.
Zdanie na ten temat są podzielone

Maciej
Gość
Maciej

Generalnie im więcej uziemienia, tym lepiej, bezpieczniej jest po prostu, byle było wykonane zgodnie z zasadami i przepisami. Zawsze wtedy jest większa gwarancja bezpieczeństwa, jak coś się stanie, im więcej dróg odpływu potencjału do ziemi, a nie przez człowieka do niej, tym lepiej.

Grzegorz
Gość
Grzegorz

Witam, po tym artykule mam pewną wątpliwość ale po kolei, posiadam sieć zasilającą TN-C i chcę wykonać dodatkową instalacje uziemiającą w obrębie domu w której przewody ochronne poszczególnych obwodów podłącze na wspólną listwę do której wykonam uziom prętowy z póżniejszym pomiarem.
Pytanie – czy należy, czy warto ową listwę połączyć z listwą przewodów neutralnych tak jak przy rozdziale PEN ?

Maciej
Gość
Maciej

Wszystko zależy od tego, jaki masz rodzaj sieci zasilającej, w jakim systemie. Z tego, co pamiętam (jestem mechanikiem, nie elektrykiem), to przy sieciach typu TN-C gdy przechodzi się w mieszkaniu na TN-C-S można uziemić punkt rozdziału PE i N, jak masz TN-S to nie ma sensu uziemianie punktu, bo sam PE idący z pionu już jest uziemiony, zaś przy sieciach TT i IT (odbiorniki uziemiane indywidualnie do szyny uziemiającej lub indywidualnie) uziemiać N nie można. Co ciekawe, na wielu forach od paru lat “gotuje się” dyskusja, czy uziemianie punktu rozdziału PEN na PE i N jest konieczne, jest dobrowolne czy jest wręcz zakazane. Latka lecą, “wielkie umysły” piszą coraz większe elaboraty, ludzie ścierają się jak na styku frontów, ale żaden, choć mają piękne uprawnienia elektryczne, nie jest w stanie definitywnie podać, zarówno czy jest to poprawne, zakazane, czy dobrowolne, jak i też jakie są formalne regulacje prawne w tej sprawie i gdzie, w jakim akcie prawnym, je ujęto. Moim osobistym zdaniem, uziemienia nigdy za wiele, oczywiście, jeśli jest wykonane poprawnie (przekrój przewodu, opór uziemienia, itd..) i podpięte gdzie trzeba. Bo trzeba pamiętać, że Ziemia wytrzyma i przeżyje przebicie zarówno 230V, 15 kV, 110 kv czy 220 kV a człowiek nawet 110V nie wytrzyma, niestety. Dla tego zawsze warto w tej materii przeznaczyć do przebić Ziemię, niż żywe ludzkie istoty. Byle robić wszystko zgodnie z zasadami.

Slawek
Gość
Slawek

Witam,uziemienie punktu podzialu na zdjeciu przewod ochronny z niebieska tuleja mozna podlaczyc do rury wodociagowej?nie posiadam zadnej bednarki ani gsu.dzieki za odpowiedz pozdrawiam

Maciej
Gość
Maciej

Można i nie można. Kiedyś, gdy piony były stalowe, był to dogodny sposób uziemiania. Teraz już nie do końca, bo nie wiadomo, czy pion jest rzeczywiście uziemiony. Wystarczy, że założyli zbiorczy licznik wody z korpusem z tworzywa sztucznego i już nie ma “przejścia” z pionu do rur idących w ziemię. No i jak coś się u ciebie w instalacji stanie, powiedzmy nie będzie “twardego” zwarcia do przewodu PE (i dalej do uziemienia), ale jakieś przebicie, na tyle “słabe”, że nie wyrzuci u ciebie zabezpieczenia nadprądowego. I co się dzieje. “Faza” idzie na pion, cały. Sąsiad na dole, na górze, czy obok, idzie sobie do łazienki umyć się, odkręca kran i jest “gotów”. Przyjeżdża prokurator wraz z powołanym biegłym sądowym i dokonują inspekcji instalacji. Odkrywają, że zrobiłeś sobie samodzielnie, uziemienie do rury wodociągowej, bez wiedzy i zgody administratora/właściciela obiektu, i z tego powodu ktoś pojechał do “aniołków”. I idziesz sobie siedzieć na parę latek, w zależności od tego, jak będziesz się bronił, na koszt państwa do wiadomego zakładu, tylko dla tego, że podłączyłeś jeden marny kabelek nie tam, gdzie trzeba. Ja u siebie mam ten problem i po prostu, z braku uziemienia, zrobiłem sobie instalację TN-C-S (z istniejącej TN-C i to jeszcze aluminiowej), bez uziemienia punktu rozdziału PEN na PE i N tylko własnie z tego powodu, który opisałem wyżej. Bo nie chcę partycypować w czyimś zgonie. Formalnie zaś nie można tego robić bez wiedzy i zgody właściciela budynku oraz bez stosownych pomiarów. Pamiętaj, że gdy oporność uziemienia będzie za wysoka, to nie będzie ono działać jak trzeba, a będzie zarazem śmiertelnym zagrożeniem dla każdego, kto chwyci się za kran w całym pionie wodnym. Pamiętaj, że armatura mostkuje elektrycznie pion wody zimnej i ciepłej, a jeśli masz piecyk gazowy, to mostkuje też z pionem gazowym, który najczęściej też jest stalowy. Ale warto mieć uziemienie, siostra mojego kolegi z poprzedniej pracy straciła życie, bo nie miała w gniazdku w łazience ani zerowania ani uziemienia. Wyciek z pralki ją ubił.

Maciej
Gość
Maciej

A co ja mam powiedzieć? Mam w mieszkaniu instalację dwużyłową, aluminium, 2 mm^2. Zaczęło się toto wędzić. Więc zrobiłem, na razie kuchnię i łazienkę, na 3×2.5 mm^2 Cu, YDYP, jak trzeba. Dwa lata temu robiono u mnie nowie piony w klatce (bloku), dano do mieszkania przewód 5×4.0 mm^2 Cu, instalacja jednofazowa, więc faza tylko na brązowym, doprowadzili też PE. No i co? Zrobiłem, w skrzynce bezpiecznikowej dałem po jednym nadprądowym 16A na łazienkę, kuchnię, a przewody PE z tych pomieszczeń na mostek PE w skrzynce, a do niego PE wychodzący z pionu. I do tego różnicówkę, na główny przewód prądowy i neutralny wychodzący z pionu, wiadomo, proste. I co się okazało? Różnicówka nie działa, ale nie dla tego, że źle coś zrobiłem. Otóż przewód, doprowadzony do mieszkania, konkretnie PE, nie jest uziemiony, jest “pusty”, tak samo, jak dwa pozostałe fazowe, czarny i szary. Po prostu przewód PE nie jest uziemiony, a do mieszkania mi do doprowadzono. I tak, w poprzedniej instalacji miałem zrobione zerowanie w gniazdkach, a teraz nie mam nic, żadnej ochrony, ani “zera”, ani pożądanego uziemienia poprzez PE. Piony zrobili, ktoś to wykonał, ktoś to odebrał, podpisał się pod tym i żyje sobie, nieświadom, że w każdej chwili u kogoś w mieszkaniu pralka, zmywarka czy inna kuchnia może kogoś zabić a jemu zapewnić wspaniałe kłopoty i pobyt na koszt państwa na właściwy czas w zakładzie penitencjarnym.

Artur
Gość
Artur

Z nieba mi spadłeś chłopie. Kupiłem dom, a tam plątanina kabli i wielka zagadka. Od lat grzebię w gniazdkach i kablach, jeśli zachodzi taka potrzeba, ale wszystko na intuicję. Dzięki Bogu dożyłem momentu kiedy trafiłem na Twoją stronę.
Zaczynam rozumieć o co w tym wszystkim chodzi. Świetna robota! Mało tak konkretnych i “łopatologicznych” informacji w temacie. Na forach elektrycy różnej maści “rżną” mędrców i trudno pojąć o co im “się rozchodzi”.
A ja prosty inżynier leśnik jestem ;).
Dzięki. Oderwać się nie mogę.

Jan
Gość
Jan

Bardzo dobry artykuł, świetna praca

Wojtek
Gość
Wojtek

Witam, super artykuł! Mam jednak pewną wątpliwość – czy mogę podpiąć punkt rozdziału PEN do instalacji odgromowej budynku jednorodzinnego?

Maciej
Gość
Maciej

Lepiej nie. Bo jak trzaśnie w budynek “pierun” to będziesz miał tam obecny, przez chwilę, co prawda, potencjał wyładowania atmosferycznego. A jest to niemało, bo parę mln volt napięcia i prąd rzędu kiloamperów. Przez mostek między PE a N skoczy też na instalację i na wszystkie urządzenia, wystarczy, że będą wpięte wtyczki w gniazdka. I na pewno zostawi po sobie trwały ślad obecności, strzeli telewizor, komputer, alarm (jak jest), domofon, bramofon i tak dalej. Jak masz budynek jednorodzinny, to jesteś i tak w uprzywilejowanej sytuacji, po prostu wykonaj porządny uziom własny, w internecie znajdziesz, jak to zrobić, pamiętaj, że zawsze lepiej dać więcej materiału na uziom niż mniej, podprowadź do skrzynki i tam dokonaj połączenia z rozdziałem PEN na PE i N. No i wypadałoby dać zabezpieczenie przeciwprzepięciowe, warystor czy iskrownik między przewodem fazowym a ochronnym, będziesz wtedy zabezpieczony jak trzeba, choć to prawda, że jak będziesz miał bezpośrednie “trafienie” w budynek, to “pierun” i tak coś tam zniszczy. Leci przede wszystkim elektronika, której mądrzy producenci nie zakładają własnie ww zabezpieczeń.

Łukasz
Gość
Łukasz

Witaj, mam dwa pytania. Jakiej grubosci stosuje sie przewod ochronny z uziomu? Czy 6 mm wystarczy(mowa o domku jednorodzinnyn)? A drugie pytanie, mam przydzielona moc przylaczeniowa 16 kw, i okolo 80 metrow biezacych odleglosci pomiedzy budynkiem (rozdzielnia), a licznikiem. Czy musi byc stosowany kabel grubosci 5×16, czy 5×10 wystarczy? Kiedys przy przylaczeniach w mieszkaniach robilismy yky5x4, a w domach 5×6.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

1) 16 mm 2. Cu. 2) Przy przekroju 10 mm 2 Cu, spadek napięcia na poziomie ok.7 woltów, 16 mm 2 Cu ok. 3 woltów mniej.

Slawek
Gość
Slawek

Czy uziemieni fundamentowy jest rozwiązaniem technicznie poprawnym w przypadku:
A) budynek bez instalacji odgromowej -uziom jedynie do listwy wyrównawczej w rozdzielni głównej budynku,
B) budynek z instalacja odgromową

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jak najbardziej poprawnym i to w obu przypadkach.

Paweł
Gość
Paweł

Witam,
Chciałem zapytać czy w domu jednorodzinnym zasilanym typem sieci TN-C (napowietrzna linią) przejście na typ TN-S w sensie dosłownym jest w ogóle możliwe?
Schemat TN-S pokazuje 3 i 5 przewodowe rozwiązanie od samego trafo.
W tym przypadku zauważyć należy, że zawsze do WZl jest doprowadzony przewód PEN i mimo uziemiania punktu połączeń wyrównawczych przewód PEN pełni rolę główną.

Ja w domu mam typ TN-C-S z uziemieniem punktu rozdziału, wykonywanymi połączeniami wyrównawczymi a sieć zasilającą TN-C. Rozdział na N-PE jest w RG. Za RG jest już typ TN-S. Wartości rezystancji uziemienia 4,88 Ohm.
Będę kiedyś musiał wymienić przewody WLZ. Czy przy wymianą przewodów WLZ jest sens w złączu przechodzić na TN-S. Co można zyskać dzięki temu? Pojawiaj się tu pewnie koszty, bo Mój dostawca Tauron musiałbym zmienić warunku przyłącza, za przed liczebnikiem nie można nić zmieniać poza wiedzą i zgodą dostawcy.
Tak naprawę było by to przeniesienie punktu rozdziału na ścianie budynku i to samo uziemienie.
Czy TN-S w domku jednorodzinnym to nazwa umowna przy zasilaniu TN-C ?
Jakaś opinia 🙂 ?

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Czy dobrze rozumiem, że z linii napowietrznej, zasilany jest układ pomiarowy (licznik), a za nim jest rozdzielnica główna, gdzie wykonany jest podział, na ”PE” I ”N”, a między nimi jest WLZ? (jeżeli tak to jaka odległość).

pawel
Gość
pawel

Linia napowietrzna jest do ściany budynku, potem wewnątrz budynku jest zabezpieczanie nadprądowe (3 x 25 A – topiki) przelicznikowe w odległości 4 m od złącza – warkocza. Potem licznik 2 m dalej i za licznikiem 0,5 m rozdzielnica i tam jest rozdział PEN na N i PE, a punkt rozdziału uziemiony.
Pod RG jest GSU podciągnięta bednarka. W kotłowni są wykonanie połączenie wyrównawcze.
Uziom wykonałem szpilkowy z racji braku innych możliwości tj 5 szpilek fi16 – 4 szt po 3 m i jedna 6 m. + rura kanalizacyjna żeliwna skręcone z bednarką. Rura wchodzi do ziemi, a części nad posadzą jest już z tworzywa. Wartość rezystancji uziomu 4,88 Ohm.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

No i bardzo dobrze.

Lukasz
Gość
Lukasz

Witam serdecznie, mam pytanie odnośnie połączenia przewodu ochronnego do lamp ogrodowych. Mam starą dwużyłową instalację tn-c, czy mogę tak jak w przypadku gniazda podłączyć przewód neutrany do obudowy lampy i zmostkować go do zacisku neutralnego?

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jeżeli w grę, nie wchodzi nowa instalacja, to jest to jakieś wyjście, rodem z ubiegłego wieku, ale jest.

Lukasz
Gość
Lukasz

Ciekawie i przystepnie wylozona teoria. Moje uznanie. Mam tylko jedno male zastrzezenie – nie ma czegos takiego jak PRAD o NAPIECIU, to dwie rozne wielkosci elektryczne. Prad moze byc o natezeniu (zaleznym m.in. od napiecia).

Leon
Gość
Leon

Witam, mam pytanie z innej beczki, mam transformator przetwarzający 240 V na 120 V. Po podpięciu zasilania jest na wyjściu 120 V. Urządzenia na 120 V działają idealnie, ale zauważyłem, że na fazowym zacisku jest 120 V a na zacisku neutralnym ok. 50-60 V. Jak to można było, by uziemić? A może można, by było zacisk neutralny 240 V połączyć z zaciskiem neutralnym 120 V i czym by to skutkowało.?

To link do tego transformatora. https://voltage-converter-transformers.com/products/vt-15000-15000-watts-step-up-down-transformer

młody
Gość
młody

Witam.Chcę zrobić WLZ,długość od złącza do budynku(dom wolno stojący) 50 m.układ sieci TNS.Kabel YAKY 4x16mm.Czy bednarkę muszę ułożyć od domu (zacisk probierczy) aż do złącza i tam połączyć ją z uziomem złącza czy wystarczy np.20-30 m. w wykopie pod kablem,na pewno zejdę poniżej 10 omów. Czy to uziemienie mam połączyć z przewodem neutralnym N w tablicy w domu,oczywiście przed porażeniówką czy nie.
Z góry dziękuję za pomoc i pozdrawiam.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jeżeli zastosowany ma być kabel 4x… to podejrzewam że jest to układ sieci TN-C, lub TT. Jeżeli uziom ochronny ma być pełnowartościowy i wyrównywać potencjał budynku (ekwipotencjalizacja), powinien być zrobiony w formie otoku. Wkopanie bednarki lub wbicie szpilki, to tylko półśrodek. Wykonać GSU i z tego punktu połączyć (1x 16mm^2 Cu), PE w rozdzielnicy domowej. Jeżeli zasilanie rozdzielnicy jest TN-C w tym miejscu należy wykonać podział PEN, na PE i N.

grzegorz
Gość
grzegorz

Panie Radku mam pytanie Mam siec TNC zaklad energetyczny przeniosl mi licznik z mieszkania na zewnatrz I WBIL MI SZPILKE POD SKRZYNKA LICZNIKOWA Z PRZEWODEM UZIEMIAJACYM i wprowadzil mi 5 przewodow do mojej malej rozdzielni wdomu z tym ze nie rozdzielil mi PEN na PE i N CZY ja jak sobie nie rozdziele tzn.zmostkuje szyne pe i n i uzyje tego pen jako N A TEN ze szpilki jako uziemienie to bedzie poprawnie

Krzysztof
Gość
Krzysztof

”PEN” podpiąć pod szynę ”PE” i uziemić, a następnie połączyć mostkiem z szyną ”N”.

pawel
Gość
pawel

Witam,
To trochę sprzeczna informacja. Skoro wchodzi L1, L2, L3, N, PE – czyli 5 przewodów to wyglądana to, że podzielony PEN już została przed licznikiem, a więc nie można mostkowa,

Jan
Gość
Jan

Witam.
Kupiłem agregat prądotwórczy do awaryjnego zasilania pieca c.o. na gaz.Po podłączeniu agregatu do pieca po chwili kiedy zaczynają działać palniki piec gaśnie informując o błędzie palnika. Serwis palnika poinformował mnie , że agregat jest dwupołówkowy a powinien być sinusoidowy. Sprzedawca agregatu zalecił zastosowanie stabilizatora ale nic to nie dało. Następnie zalecił podłączenie uziemienia agregatu do miejsca uziemienia pieca.Czy to coś da nie wiem. Czy jest jakieś praktyczne rozwiązanie.
Pozdrawiam.

Krystian
Gość
Krystian

Witam Radku 🙂 Mam do Ciebie małe pytanko. Załóżmy, że mamy sieć TN-C, Do gniazdka podpięte jest tylko faza do L i ochronno-neutralny do N ( do bolca nie jest nic podpiete) i jeśli np. na pralce zrobi się przebicie to będzie tam śmiertelne 220 V i żaden bezpiecznik nie zadziała, a jeśli dotkniemy to nas zabije? A teraz inny przypadek: też mamy sieć TN-C tylko teraz do L podpięta jest faza, a ochronno-neutralny najpierw do bolca, a później do N. Jeśli teraz zrobi się przebicie, to niebezpieczne napięcie z obudowy bedzie spływało po bolcu prosto do ziemi. Ale jeśli my dotkniemy obudowy ( mamy potencjał 0V, ) to czy prąd przejdzie też po nas? I jeśli bedzie przebicie to faza ( L ) połączy się z przewodem ochronno-neutralnym ( PEN ) i czy wyskoczy bezpiecznik?
Kolejne moje pytanie dotyczy sieci TN-S. Jesli w sieci TN-S nie mamy różnicówki i np. na pralce bedzie przebicie ( faza spotka się z ochronnym ) i jeśli dotkniemy obudowy to czy popieści nas? Bo bezpiecznik raczej nie wyskoczy?
Ostatnie moje pytanie. Mamy sieć TN-S z różnicówką. Jeśli przewód ochronny połączymy z fazowym to czy wyskoczy różnicówka ( według mnie tak ) ? A czy wyskoczy bezpiecznik ( według mnie nie ) ? Prosze Radku o odpowiedź na moje pytanka. Z góry dziekuję i proszę o więcej tematów o elektryce 🙂

Eric
Gość
Eric

Po wielu przemyśleniach zdałem sobie sprawę, że wszyscy robią ogromny błąd.
Przewód “ochronny” wyrównuje potencjał do ziemi, nie zapewnia to jednak ochrony przeciwporażeniowej w domu, wręcz przeciwnie. Przewód nisko-impedancyjny stanowi łatwą drogę upływu z wyższego potencjału. Fakt, że dotknięcie się metalowej obudowy nie stanowi zagrożenia, ale wystarczy kałuża wodna, jakakolwiek rezystancja po której prąd upływa i ta ścieżka upływu prądu jest niebezpieczna.
Błąd polega na tym, że przewód ochronny powinien mieć szeregową rezystancje co najmniej 5 kOm,
z jednocześnie obowiązkowo zastosowanym bezpiecznikiem różnicowym w instalacji.
Wówczas eliminuje to drogę upływu niebezpiecznego prądu właśnie do przewodu ochronnego, czyli jedno zagrożenie zostaje wyeliminowane. Stanowi to także wystarczająco mały prąd progowy dla zadziałania bezpiecznika różnicowo-prądowego.
Zaproponowana przeze mnie rezystancja przewodu ochronnego dodaje się szeregowo do ciała, w taki sposób, że stanowi to minimalne zagrożenie dla człowieka.
Pojedynczy potencjał w sieciach niskonapięciowych, nie stanowi problemu, o ile gdzieś po drodze nie płynie prąd, oraz nie ma w tym samym miejscu drugiego potencjału dotykowego, co stanowi chwilowe zagrożenie z uwagi na bezpiecznik różnicowo-prądowy. W pozostałych przypadkach klasyczna instalacja nie daje żadnych korzyści ponad opisane rozwiązanie alternatywne.

Karol
Gość
Karol

Cześć, super artykuły. Potrafisz tłumaczyć w zrozumiały nawet dla laika sposób 🙂 teraz pytanie, mam przy domu nowe złącze. Do niego ze doprowadziło przewód alu4x120 a pod skrzynką jest szpilka 3mb i kawałeczek bednarki do jej podłączenia z szyną w skrzyni. Czyli mam układ TT? Dobrze myślę? Projekt domu przewidzial wlz 4×10+ FeZn 20×4 (czyli bednarka). Tak też zrobilem, jest jej 21mb. Przed wejściem do domu zamierzam dac jakąś puszke a z niej linka 16mm do gsu w rozdzielni. Czy to wszystko może tak być? A do tego co jeśli zechce dołożyć odgromówke?

Pozdrawiam
Karol

Krzysztof
Gość
Krzysztof

I to jest bardzo ważne pytanie, jaki jest układ sieci, proszę sprawdzić w dokumentach, lub w Z.E.

Karol
Gość
Karol

Na szafie ZE jest naklejka TN-C. To tak może być skoro w ziemi jest kabel 4z120 od innej szafy 50mb oraz wbita jest szpilka do uziemienia.
Pozdrawiam

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Skoro będzie instalacja odgromowa, to ja proponuję uziom otokowy, z czterema wyprowadzeniami na zwody piorunochrona.

Karol
Gość
Karol

Ok, dla pewności, ze złącza, które ma szpilke do domu wprowadzam wlz 4×10 cu + 20mb bednarki. Przed samym domem wbijam dla spokoju jeszcze jedną szpilke. Potem robię otok i podłączam zwody. Wszystko razem łączę?

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Tak.

Mateusz
Gość
Mateusz

A dla mniej wprawnego… Jak już mamy otok to po co te 20m bednarki? Swoją drogą zakładam, że te 20m idzie w rowie pod kabel WLZ a otok jak to otok idzie dookoła domy?

MvincM
Gość
MvincM

Witam.

Z góry uprzedzam, że nie jestem ekspertem z papierami itd.

Miałem podobny dylemat przy pociągnięciu długiego odcinka zasilania z RG (ok. 200m) gdzie PE na tej odległości swojej roboty nie robiło. Zdecydowałem się na zrobienie wyspy TT przy rezystancji uziemienia <4 Ohm (szpilki, bednarka).

Decyzję oparłem na podstawie dyskusji z elektrykiem, forum, tym blogiem itd. Nikt nie wykazał zasadniczych przewag/wad rozwiązania (TT vs doziemienie PE).

Tomek
Gość
Tomek

Witam
Pisałeś o poprowadzeniu uziemienia ze zbrojenia fundamentu.
A czy jeśli bym poprowadził również uziemienie z instalacji odgromowej czy jest to dopuszczalne?

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jest to niedopuszczalne i wbrew dobrej praktyki.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Chyba że chodzi o podłączenie się do uziomu fundamentowego.

Maciej
Gość
Maciej

Witam. U mnie jest taki ciekawy przypadek, że rozdział mam wykonany w rozdzielnicy w budynku, PEN podłączony do GSU. Ale sprawdziłem sobie czy PEN i GSU mają taki sam potencjał. Okazało się, że różnica wynosi 3V, a prąd płynący pomiędzy PEN, a GSU to 300mA. Martwi mnie to trochę, bo uziom wykonany jest z bednarki, która będzie się szybciej przez to rozkładać, przez elektrolizę. Czy się mylę?
Czy nie lepiej było by uziemić wyłącznie PE po rozdziale i dołożyć ogranicznik przepięć na N.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

PEN należy podłączyć do zacisku PE w rozdzielnicy, a z tego miejsca poprowadzić przewód ochronny do GSU. W żadnym wypadku nie wolno rozłączać PEN, przed torami pradowymi, zwłaszcza w instalacji trójfazowej, gdzie są urządzenia jednofazowe. Pomiary ”zwykłym” miernikiem uniwersalnym, nie są wiarygodne.

Maciej
Gość
Maciej

Zrobił bym wtedy układ sieci TT, a ma być TN-C-S. No trochę głupio wcześniej napisałem :P. Dziękuję za odpowiedź.

Marcin
Gość
Marcin

proszę odpowiedzcie mi prostymi słowami otórz wprowadziłem się do starego budynku instalacja jest stara niedawno elektryk podłączył mi płytę intuicyjną i wymienił bezpieczniki wydaje mi się że neutralny przewód podłączył razem z uziemiajacym ja teraz samodzielnie zakładam kolejny bezpiecznik żeby poprowadzić instalację do garażu do spawarki zasilanej jednofazowo i teraz moje pytanie bo przewód mam 3 zylowy czy żyła ochronna ma być w skrzynce połączona z neutralnymi czu moge zostawic go luźno a w garazu dopiero uziemic to pretem w ziemię wygodni3j by mi było zmostkowac to w skrzynce ale jak jest lepiej powtórzę poproszę o prostą odpowiedz

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jeżeli układ sieci jest typu TN-C, to przewód ochronny (zielono-żółty) należy podłączyć do zacisku neutralnego.

Andrzej
Gość
Andrzej

Witam
Moje pytanie troch wyda sie smieszne dla tagiego fachowca jak ty ale musze je zadacc. Otoz w przyszlym roku zaczne budowe nowego domu i chce fachowo zrobic uziom fundamentowy – czyli jak piszesz “Połączenie przewodu uziemiającego z prętem, który jest wyprowadzony ze zbrojenia fundamentu budynku”. Z tym, ze na ogol na budowie zbrojenia sa laczone slupem wiazalkowym! Czy w takim przypadku uziom fundamentowy bedzie dobrze wykonany? Czy lepiej poprowadzic w lawach fundamentowych bednarke i z niej wyprowadzic uziemienie? Lub miejsca laczenia pretow zgrojeniowych zastosowac spaw?

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jedynie bednarka, może dać odpowiednią ciągłość, a więc uziom fundamentowy sztuczny.

Andrzej
Gość
Andrzej

Witam
A jezeli wykonam spawy na laczeniu poszczegolnych odcinkow zbrojen nie da mi odpowiedniej ciaglosci?
Pozdrawiam

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Jeżeli nie ma przeciwwskazań, co do spawania to można. Decyzja kierownika budowy.

Mateusz Mazur
Użytkownik
Mateusz Mazur

Witam.

Ad. Uziom
Mam leciwe przyłącze TN-C. W miejsce podziału na TN-C-S niestety nie jest uziemione. Niestety nie mam możliwości podpięcia się do “fundamentów” a tym bardziej nie ma otoku.

Zamierzam zastosować takie rozwiązanie. Zrobię wykop głęboki na ok 1m i długi na ok 6m. Z jednej strony wybiję parent uziemiający 3m, do niego przymocuje bednarkę na długość 6m, znowu pręt 3m w ziemię i na tym końcu dam linkę 16mm2, która pójdzie do tablicy rozdzielczej.

Co o tym sądzicie? Tak… Wiem oczywiście potrzebny pomiar ale sama idea wydaje się ok?

Pozdrawiam
MM

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Czy są ochronniki przepięć, instalacja odgromowa, jaka jest odległość między złączem pomiarowym a rozdzielnicą domową, gdzie jest podział ”PEN”?.

Mateusz Mazur
Gość
Mateusz Mazur

Nie ma ochronników przepięć (ani B ani C). Czasami B występują na słupach (gdyż jest to przyłącze z powietrza) ale nie tu. Prosto z słupa do przyłącza. Swoją drogą jest zwiększony przydział mocy (gospodarstwo rolnicze) zabezpieczenie przy liczniku C50.

Nie ma instalacji odgromowej gdyż budynek do którego jest wykonane przyłącze ma ok 35 lat i nie podlegał gruntowej modernizacji (patrz brak zbrojenia w fundamencie jak i otoku z bednarki).

Jeśli chodzi o złącze pomiarowe to jest w tym samym budynku co licznik i rozdzielnia główna a odległość to maksymalnie 2 metry (tak kiedyś było, że przyłącze nie było w ogrodzeniu posesji).

Pytam na forum/blogu i to przyjaznym bo generalnie każdy “okoliczny” zapytany elektryk/Elektryk sugeruje albo A) przeróbkę całości na nowe przyłącze (co swoją drogą nie rozwiąże problemu uziemienia miejsca podziału na PE i N) lub B) zmianę miejsca podziału i podział PEN w miejscu gdzie mogę się uziemić do instalacji wodnej (pompa głębinowa w większości z instalacją metalową). Opcja A) to duże koszty a i tak problem uziemienia pozostaje a opcja B) o tyle ryzykowna, że nie ma gwarancji, że instalacja będzie zawsze metalowa – przy pierwszej lepszej awarii pompy pewnie będzie przerobiona na plastikową) i tyle w temacie małej rezystancji do ziemi a i nie wiem czy galwaniczne połączenie uziemienia w takim przypadku z kaloryferami i kranami jest wskazane.

Pozdrawiam,
M

Krzysztof
Gość
Krzysztof

W obecnej sytuacji, nie za bardzo widzę sens zastosowania uziomu w tej formie. Chyba że tylko dlatego, żeby żyle ”PEN” zapewnić dodatkowo potencjał ziemi.

Mateusz Mazur
Użytkownik
Mateusz Mazur

No… Działam w myśl zasady/dobrej praktyki, że miejsce podziału na PE i N powinno być uziemione. Szczerze nie wiem czy przepisy/normy tego wymagają ale odnoszę się do wielu artykułów, komentarzy.

Mateusz
Gość
Mateusz

Przede wszystkim super robota! Najlepsze artykułu w sieci! Dziękuję!

Radku takie pytanie…

Moja sieć z ZE jest typu TN-C (tak jest w warunkach). Instalacja w moim gospodarstwie to “pająk” pamiętający lata 80 i wczesne 90. Wszystko jest łapane od wszystkiego i jest masę odgałęzień… Ale tak już jest…. Na razie tego nie zmienię…

Tak czy inaczej na tablicy głównej PEN jest rozdzielony na PE i N. Z punktu A do B idzie kabel 5x6mm2. Trzy fazy, N, PE. Muszę się do niego wpiąć mufą. Kabel odgałęźny jest 4X6mm2.

Pytanie. Czy dobrze myślę, że odgałęzienie zrobię 3xfaza + N i w nowej skrzynce rozbije ponownie na PE i N dodatkowo robiąc uziom (szpilka 3 metry – oczywiście pomiar wykonam). W nowej skrzynce oczywiście dam RDC.

Czy to jest dobry plan?

Pozdrawiam
Mateusz

Maciej
Gość
Maciej

A ja mam pytanie o układ tn-c i fotowoltaikę na takim budynku. Z paneli na dachu chcę poprowadzić przewód uziemiający do pręta wbitego w ziemię. Bednarka odpada. Ale muszę też uziemić inwerter jednofazowy. Inwerter ma 3 wejścia. L, N i PE. Co zrobić z tym PE? Zmostkować z N tak jak gniazdko ze zdjęcia powyżej? A może pociągnąć przewód do pręta wbitego w ziemię? Do tego samego do którego będą podłączone panele. Jak to rozwiązać?

Arek
Gość
Arek

Genialny artykuł, wreszcie to zrozumiałem!

Bartek
Gość
Bartek

Witam, a co w sytuacji gdy na korytarzu przed licznikiem biegnie 5 żył, bo instalacja była modernizowana. Do mieszkania dochodzą jednak już tylko 2 żyły, bo nie było po tej stronie ruszane. Czy w takim wypadku instalacja TN-C-S ma rację bytu? Chwilowo nie mam możliwości wymiany przyłącza do mieszkania, dlatego zastanawiam się, jak najsensowniej to wszystko połączyć.

Pozdrawiam

Bartek
Gość
Bartek

Jak nazywa się program w ktorych są robione schematy?

Jann
Gość
Jann

Witam,

Przypadkowo po długich poszukiwaniach wpadłem na tej stronie internowej. Doskonałe podsumowanie.

Przeciw układu TNC-S na strony http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/uklady-sieci#ukladtn

„Punktem rozdziału przewodu ochronno-neutralnego PEN na przewód ochronny PE i przewód neutralny N może być złącze lub rozdzielnica główna budynku oraz każde inne odpowiednie miejsce w instalacji elektrycznej”

Jeśli dobrze z rozumiałem, mój rysunek powinien być dobry ?
http://i65.tinypic.com/35k1hyb.jpg

Proszę o potwierdzenie, dziękuję
pozdrawiam.

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Mam pytanie co wybrać. Z tego co zrozumiałem, mając instalację TNC mogę ją przerobić na TN-C-S bez uziemionego punktu podziału (gorsza opcja), albo na TN-C-S z uziemionym punktem podziału(PEN) lub na TT z uziemieniem (PE) w innym miejscu niż punkt neutralny transformatora. Zakładam że w obu ostatnich przypadkach wykonanie uziomu, nakład pracy i koszty będą identyczne bo mam na myśli konkretną sytuacje- domek jednorodzinny. W takim razie która instalacja będzie najlepsza? Bo wydaje mi się że TT, ale w takim razie dlaczego egzystuje opcja TN-C-S z uziemionym punktem podziału?

Arnold
Gość
Arnold

Witam!
Materiał nie został doprecyzowany i stąd widzę wiele osób wprowadzonych w błąd. Otóż Krzysztofie nie możesz sobie zrobić sieci TT z sieci TNC ! O układ sieci do jakiej jesteś przyłączony proponuję zapytać we właściwym ZE. Jeśli jest to układ sieci TNC możesz w części odbiorczej wykonać rozdział PEN. Jeśli sieć zasilająca jest siecią o układzie TT nie wolno wykonywać takiego rozdziału! Proponuję o rodzajach sieci nn poczytać tutaj:http://www.bezel.com.pl/index.php/instalacje-elektryczne/uklady-sieci a najlepiej zwrócić się o pomoc do fachowca. Czerpiąc wiedzę jedynie z powyższego materiału można sprowadzić zagrożenie życia własnego i innych osób.
Pozdrawiam!

Konrad
Gość
Konrad

Panie Radka czy kontynuując wątek zabezpieczeń mógłby Pan napisać o wyrownywaniu potencjałów? Po co i jak się to realizuje w praktyce. W swoim przystępnym stylu oczywiście. ????
Z góry dziękuję

Inżynier
Gość
Inżynier

” TT Ten układ sieci stosowany jest często w domach jednorodzinnych ?”
Panowie najczelniejszej to jest TN-C-S .Od złącza TN-C do punktu rozdziału PEN na PE i N ( uziemionego) i w budynku już TN-S

Krzysztof
Gość
Krzysztof

A ja myślę, że najczęściej spotkać można układ z tzw. “zerowaniem”.

Roman
Gość
Roman

Mam na wsi dom letniskowy wybudowany jeszcze w latach 70-tych XX wieku (za poźnego Gierka mówiąc obrazowo). Instalacja elektryczna doprowadzona do niego jest trójfazowa i oczywiście 4 -żyłowa. W samym domu wszystkie gniazda zasilane są przewodami dwużyłowymi i tam gdzie są gniazda z bolcem uziemiającym to przewód zerowy zwarty jest z bolcem uziemiającym. Tak to uczynił lokalny wiejski elektryk jeszcze przed wielu laty. Nadmieniam, że cała instalacja od słupa energetycznego i w samym domu wykonana jest na przewodach aluminiowych bo takie były ówcześnie tam dostępne. Jak dotąd to działa! Zamierzam jednak zainstalować w garażu gniazdo trójfazowe tzw. czerwone oczywiście 5 przewodowe i wykorzystać do tego już nowy kabel z przewodami miedzianymi mimo że jest doprowadzony kabel trójfazowy ale z przewodami aluminiowymi. Przewód ochronny zamierzam podłączyć do stalowej rury ciągnącej wodę z warstwy wodonośnej do hydroforu (oczywiście po dokładnym oczyszczeniu miejsca przyłączenia przewodu ochronnego do rury). Czy wskazane też byłoby aby również dotychczasowy przewód zerowy instalacji w tym domu podłączyć do skutecznego uziemienia jakim jest moim zdaniem ta stalowa rura doprowadzająca wodę do hydroforu. Nadmieniam, że zewnętrzne instalacje doprowadzające energię elektryczną w tej miejscowości to linie napowietrzne 4 -przewodowe na betonowych słupach też wybudowane jeszcze we wczesnych latach 70-tych. Jeszcze jedna ciekawa sprawa w tej instalacji to znaczne różnice napięć na poszczególnych fazach. Dochodzi do takich sytuacji, że gdy napięcie na jednej fazie dochodzi ledwo do 200 V, to na drugiej fazie przekracza nieraz 240 V, a trzeciej fazie osiąga wartości 220-230 V (wartości mierzone bezpośrednio przy przyłączu domowym). Czy takie znaczne różnice napięć na poszczególnych fazach nie będą negatywnie wpływać np na pracę urządzeń elektrycznych podłączonych do gniazda trójfazowego?

MAciej
Gość
MAciej

Mam pytanie. Jaki może być mechanizm teoretyczny tego, że wywala bezpiecznik różnicowo-prądowy urządzenie elektroniczne do którego nie jest podpięty przewód ochronny. Pu odłączeniu tego urządzenia wszystko działa dobrze. Czy to jest możliwe?

Robert
Gość
Robert

“co w efekcie powoduje, że przez osobnika zaczyna płynąć prąd o takim właśnie napięciu.”
napięcie i prąd to dwa różne parametry powiązane co prawda prawem oma. Proszę to uściślić w swoim blogu. Ogólnie bardzo mi się on podoba – w prosty sposób napisane zagadnienia, które niektórzy komplikują

SEPowicz
Gość
SEPowicz

Autor użył sformułowania mieszczącego się w zakresie poprawności dla mowy potocznej. Oczywiście, “napięcie nie płynie”, ponieważ odnosi się ono do różnicy potencjałów względem określonego, ustalonego punktu odniesienia. Płynie prąd – uporządkowany ruch ładunków. Jeśli popłynie prąd, to o określonym natężeniu. Jednakże w mowie powszechnej używamy terminu “prąd elektryczny” również w kontekście “żarówka przeznaczona do zasilania prądem elektrycznym o napięciu 230V”. Nie mówimy “żarówka przeznaczona do pracy w obwodzie charakteryzującym się różnicą potencjałów na jego końcach wynoszącym 230V”. To byłoby kuriozum. Mówimy tak, jak byśmy mieli idealne źródło napięciowe – niezależnie od dołączonego obciążenia, napięcie na nim będzie takie samo. W przypadku sieć oświetleniowej możemy przyjąć takie uproszczenie (nawet jeśli “napięcie przysiada” po załączeniu zbyt dużej liczby odbiorników).

Artur
Gość
Artur

czy mógłby pan opisać również układ sieci IT

krzysiek
Gość
krzysiek

Witam
W domu jednorodzinnym jest przewidziana instalacja odgromowa .W tej chwili stan surowy zamkniety sa wyprowadzone bednarki z fundamentow przyspawane do zbrojen . Kabel zasilajacy YKY5x16 ok 25mb . Zastanawia mnie czy można położyć przewód PE pomiedzy rozdzielnicą a złączem odgromowym czy lepiej zakopac dodatkową bednarke na trasie kabla

Tomasz
Gość
Tomasz

Witam
Nie zrobiłem uziemienia w fundamencie
A jestem na etapie zalewania wieńca i stopu na wiosnę
I stąd moje pytanie
Bo w stropie i wieńcu jest takie samo zbrojenie jak w fundamencie
Z tym że nie jest w ziemi pod domem tylko do góry
Zaznaczam że strop nie będzie użytkowy
Można tam zrobić uziemienie do instalacji domowej?
Pozdrawiam i proszę o odpowiedź

Krzysztof
Gość
Krzysztof

Uziom należy robić w ziemi. Więc zostaje tylko uziemienie otokowe.

Konrad
Gość
Konrad

Czyli jeśli mam sieć w układzie TN-C to robiąc osobne uziemienie instalacji w domu (wymiana całości instalacji) otrzymuję sieć TT i wynika z tego że powinienem zastosować rozłącznik izolacyjny 4P da instalacji trójfazowej? Zgadza się?

Piotr K
Gość
Piotr K

witam, mam w domu instalacje TN-C na dwóch obwodach, (światło, gniazdka) planuje wymienić instalacje na początek w jednym z pokoji przy okazji remontu. Z uwagi na nowe urządzenia. I tutaj nasuwa mi sie pytanie czy po zmostkowaniu N z PN( TN-C-S) będe mógł zainstalować bezpiecznik różnicowo prądowy? Oraz czy naprzykład moge zamiast mostka odprowadzić uziemnienie do kaloryfera? :-p i wtedy powstanie układ TT? Wiem że pytanie może wydaje się dziwne, ale ciekawi mnie czy takie połączenie zadziala w praktyce:-) i mam jeszcze jedno pytanie która z tych dwóch opcji jest bezpieczniejsza?
Pozdrawiam

Piotr
Gość
Piotr

NP…Układ sieci TN-C ”A jak się coś wydarzy np. przerwany zostanie przewód neutralny z dowolnego powodu np. płynął zbyt duży prąd, przegrzał się i upalił.”
PS. To jak może płynąć duży prąd przez neutralny skoro on pełni też ochronę w tym układzie sieci czyli na bolcu jest 230V? (Na pewno nie rozumiem)

Tomek
Gość

Akurat musiałem coś sobie poukładać i przypomnieć kwestię uziemienia, jak to wygląda w poszczególnych układach (TN-C, TN-S i TT). No to rzecz jasna zajrzałem do Ciebie, bo tłumaczysz tak, jak powinno się tłumaczyć. Rzetelnie, a jednocześnie tak, by każdy zrozumiał. Na chłopski rozum 🙂 Pełno jest materiałów “akademickich” w internecie, ale są one pisane w taki, a nie inny sposób (zazwyczaj, choć nie zawsze), więc powyższy wpis ratuje sytuację.